这时，方逢时便先起身道：“陛下，臣还是坚持认为，地方官衙不能擅自辟财源，如此下去，恐生大患，人一富必生奸计，而推之于朝廷也是一样，地方若富可敌国，则必起二心。”

海瑞则在这时道：“陛下，臣认为地方上的官府需要造福百姓，而不能真的垂拱而治，至于地方官府若因此富可敌国而起二心，根本就是不值得考虑的事！盖因皇明幅员辽阔，各布政司相制衡之下，再富可敌国，也只能从于朝廷！”

持不同意见的执政公卿再次各自发表了一通意见，也驳斥了对方一番。

而在这之后，朱翊钧才开始让沉鲤、吕坤、金学曾三人说话。

沉鲤则先说道：“自陛下即位以来，惠民之善政常降，故臣主政应天时，见应天诸府市民果比臣旧年所见更为富庶，富民可谓日益多！”

“而从其他地方来的侨居贫民也日益多，都等着有活干；”

“但是民富足后所求的不是扩大经营以养更多贫民，而是买田买地乃至求取官爵！”

“故使得更多土地集中于富民之手，靠务工而活的百姓更加多；”

“可偏偏商贾们往往做大后就不再认真兴实务，所以，如今江南富足后反而工坊减少，乃至连技艺也不做提升，故臣为应天抚时，为使商贾富贵后不只知兼并土地，也让本朝技艺一直在进步，而不被番夷赶超，且让更多小民可以因器械之便有闲暇读书而开民智，知道一味只求土地与乌纱帽并不能求得永世安宁，而知道天下太平在于实业不衰，就干脆让官府也办实务！”

“这样一来，就由官府来主持技艺研发，与一富足就满足现状的商贾工匠竞争，以免他们在与地方豪右勾结后就只琢磨兼并土地的事，不琢磨实业兴邦的事！同时也增加藩库收入，以大兴水利和学校。”

朱翊钧听后点首。

“陛下，臣与沉公原因类似，不过臣更多的是为解决凤阳诸府流民多的问题。”

“凤阳诸府靠近运河，故从南来北往的流民大多聚于此地，以至于盗贼丛生。”

“偏偏凤阳诸府，尤其是靠近运河的淮扬一带，富贾巨商只愿经营盐利与粮食等贸易，不办实务，所以虽富甲天下，却没养多少百姓。”

“他们是宁肯花高价用江西运来的瓷器、纸张，四川、浙江运来的锦缎绸布，也不在本地纺织造纸，乃至船、铁器都是从福建、广东花高价买来。”

“故淮扬一带，常有朱门酒肉臭路有冻死骨之景象。”

“这个时候，如果朝廷不组织流民办实务以求生存，就没人能组织他们了！”

“而他们就只能靠漕运谋生，而在每年漕运衰败的冬季往往就会饿死冻死一批，或者新增一批盗寇。”

吕坤这时跟着言道。